沙龍：主動(dòng)安全如何賦能道路貨運(yùn)安全管理？

溫潔禹：說到主動(dòng)安全，可能會(huì)聚焦到設(shè)備的布局和安裝的層面上。各地的管理部門，主要推動(dòng)的是主動(dòng)安全設(shè)備在“兩客一?！避囕v的安裝和推廣工作。但主動(dòng)安全的設(shè)備廠商和服務(wù)廠商的著眼點(diǎn)不完全在“兩客一?！?，畢竟“兩客一?！钡能囕v數(shù)是有限的，目前來看“兩客一?！钡能囕v數(shù)不到70萬，隨著高鐵范圍的不斷擴(kuò)大，長(zhǎng)線的客車市場(chǎng)還在縮減。全國(guó)貨運(yùn)平臺(tái)上有600萬輛貨車，貨運(yùn)市場(chǎng)是否適合安裝和推廣主動(dòng)安全設(shè)備？在推廣的過程中會(huì)遇到什么樣的困難和問題？

陳建華：首先，主動(dòng)安全設(shè)備是有價(jià)值的設(shè)備，能減少安全事故，降低事故率，為出行帶來安全。中國(guó)貨運(yùn)車輛1000多萬臺(tái)，”兩客一?！爸挥胁坏?0萬臺(tái)，這是更大的市場(chǎng)。主動(dòng)安全設(shè)備能帶來什么價(jià)值，利用產(chǎn)品給道路運(yùn)輸安全保駕護(hù)航，這是核心的。

溫潔禹：主動(dòng)安全設(shè)備還沒有上升到部標(biāo)層面上，都是省標(biāo)層面上，在標(biāo)準(zhǔn)的制定上，或者在費(fèi)用上是怎么看的？

林長(zhǎng)春：如果把主動(dòng)安全設(shè)備的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一了，費(fèi)用解決了，是不是就可以解決貨車的安全問題呢？貨運(yùn)，或者包括特殊的貨運(yùn)、危險(xiǎn)品運(yùn)輸，要想解決貨運(yùn)運(yùn)輸過程中的安全問題，涉及到很多的因素，包括車的因素，貨的因素，人的因素等等因素。

主動(dòng)安全肯定能給安全帶來好處，降低事故，但是它能否解決貨運(yùn)行業(yè)的交通安全問題呢？這需要大家去思考，比如說如何解決人的問題。之前國(guó)內(nèi)有一個(gè)非常大的客車事故，客車司機(jī)打了一夜的麻將，第二天照樣開車。這個(gè)疲勞怎么防？設(shè)備怎么防？這是人的問題。另外，現(xiàn)在的設(shè)備技術(shù)能不能解決團(tuán)霧、道路結(jié)冰和暴雨暴雪等問題。車企、服務(wù)商和科技產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)的能力和科技程度，能不能滿足現(xiàn)在交通的安全要求？這涉及到很多方面的問題，需要大家思考。解決主動(dòng)設(shè)備技術(shù)的安全標(biāo)準(zhǔn)問題，僅僅是一個(gè)方面的問題。貨運(yùn)安全涉及到方方面面，我們?cè)谶@條路上要做的事情還是任重道遠(yuǎn)。

溫潔禹：網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)的新生群體誕生之后，對(duì)車輛安全有什么要求嗎？我們要求網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)企業(yè)要進(jìn)行實(shí)時(shí)監(jiān)控，這個(gè)要求對(duì)安全，或者對(duì)未來主動(dòng)安全設(shè)備在貨車上的推廣或者應(yīng)用能起到什么樣的作用？

晏慶華：首先，網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)政策的出臺(tái)的意義，一是物流供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，包括項(xiàng)目發(fā)展都是有好處的。供給側(cè)改革包括車的規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化、集約化發(fā)展，車不僅要高效的跑，而且要安全的跑。網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)管理辦法提出要求，委托實(shí)際承運(yùn)人提供物流業(yè)務(wù)時(shí)，首先得有安全的制度，風(fēng)險(xiǎn)控制的制度。另外，對(duì)于實(shí)際的承運(yùn)人，不管是企業(yè)還是平臺(tái)，必須盡到監(jiān)管責(zé)任，要起到督促的作用，提醒司機(jī)不要疲勞駕駛。另外，平臺(tái)不是實(shí)際承運(yùn)者，司機(jī)去實(shí)際承運(yùn)，司機(jī)該怎么管理？平臺(tái)不知道司機(jī)昨天晚上打沒打麻將，喝酒沒喝酒。

毋庸置疑的是，主動(dòng)安全對(duì)道路運(yùn)輸肯定是有好處的，是有價(jià)值的。關(guān)鍵是性價(jià)比，市場(chǎng)配置資源是決定因素。不同的網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)平臺(tái)，包括運(yùn)輸?shù)呢浳锊灰粯?，比如高附加值的，要求就高，低附加值的要求就低一點(diǎn)。貨值不高，司機(jī)賺不到錢，讓司機(jī)掏錢裝設(shè)備，司機(jī)是不愿意的。讓網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)來裝設(shè)備，會(huì)給網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)增加很多成本。這是綜合考慮的問題，貨物價(jià)值、司機(jī)和平臺(tái)的承受能力、司機(jī)的接受程度等等都是需要考慮的因素，如果司機(jī)不愿意安裝設(shè)備，即使安裝了，司機(jī)也有可能破壞設(shè)備。由市場(chǎng)機(jī)制來決定是否安裝是最合適的，市場(chǎng)考核綜合的因素，不要強(qiáng)制安裝。如果強(qiáng)制安裝，司機(jī)不愿意的話，效果不一定會(huì)很好。采用市場(chǎng)決定機(jī)制，可以跟其他第三方利益合作，比如和保險(xiǎn)，加油，或者是維修進(jìn)行合作。因?yàn)槌隽塑嚨溡碴P(guān)系到維修，如果及時(shí)更換零配件的話，出車禍的機(jī)率降低。綜合考慮經(jīng)濟(jì)因素，不一定非要讓司機(jī)承擔(dān)安裝設(shè)備的成本，讓保險(xiǎn)公司等第三方承擔(dān)一些，說不定效果會(huì)很好。

溫潔禹：物流，或者叫貨運(yùn)行業(yè)，或者貨運(yùn)生態(tài)里面的各個(gè)環(huán)節(jié)都是要起作用的，保險(xiǎn)的環(huán)節(jié)，維修的環(huán)節(jié)，包括道路救援，包括監(jiān)管的，各個(gè)環(huán)節(jié)都要起作用，市場(chǎng)決定機(jī)制才能聯(lián)動(dòng)起來。主動(dòng)安全怎么跟網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)結(jié)合？

程舒秋：2G升4G在網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)行業(yè)里炒了很多年，也是一個(gè)趨勢(shì)，希望國(guó)家在這方面出臺(tái)相關(guān)的政策，像蘇州都換完了，這也是很好的代表。其他的省市正在根據(jù)各自的情況逐步替換。畢竟時(shí)代在發(fā)展，2G不能滿足貨車監(jiān)管的需要了，設(shè)備的更新迭代都出來了，4G肯定是必然。在更換過程中，這是政策性的問題，我們也希望部里面多考慮一些政策怎么去處理。實(shí)際的操作問題，怎么能讓司機(jī)接受，因?yàn)檫@一換就幾千塊錢，司機(jī)怎么接受，又愿意去換，除了保險(xiǎn)的手段之外，還應(yīng)該有其他創(chuàng)新的手段。總而言之，一定不要增加司機(jī)的任何負(fù)擔(dān)，這是我們的宗旨。當(dāng)然，作為運(yùn)營(yíng)商，也要考慮運(yùn)營(yíng)商的利益所在，各方面周全的考慮很必要。

對(duì)于貨運(yùn)來說，主動(dòng)安全確實(shí)非常重要。下一步，網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)是全社會(huì)化互聯(lián)網(wǎng)狀的開展，根本都不知道車輛的現(xiàn)實(shí)狀況，如果駕駛員和實(shí)際承運(yùn)人員不一致，把貨物拉走了，或者出現(xiàn)什么事故了要怎么辦？網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)經(jīng)營(yíng)者作為安全主體責(zé)任的經(jīng)營(yíng)者，必須要注意安全的問題。尤其是實(shí)時(shí)的監(jiān)控，服務(wù)要貼近司機(jī)。作為網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)經(jīng)營(yíng)者，更應(yīng)該對(duì)貨主負(fù)責(zé)任，貨主把成千上百萬的貨發(fā)過來，我們每單都有保險(xiǎn)，雖然貨賠了，但造成的影響有時(shí)候是不可挽回。

主動(dòng)安全對(duì)網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)是根本性的重大決定。所以不管從什么角度，不管用什么辦法，都要把網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)經(jīng)營(yíng)過程中的4G運(yùn)營(yíng)到位。一是響應(yīng)辦法的要求，二是根據(jù)自身的要求，用各種方式途徑解決問題，不給司機(jī)增加負(fù)擔(dān)。

溫潔禹：如果不給司機(jī)增加負(fù)擔(dān)，這個(gè)錢從哪兒出？總是要有地方出錢的，各地在做這件事情的時(shí)候，把苗頭瞄向了保險(xiǎn)公司。從實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)我們也看到了，2006、2007年，“兩客一?！避囕v對(duì)于保險(xiǎn)公司不是好業(yè)務(wù)，事故率很高，賠付率也很高，許多保險(xiǎn)公司不愿意承保。從2009年開始進(jìn)行布局，到今年是十年，“兩客一?！钡臉I(yè)務(wù)變成了好業(yè)務(wù)。2016、2017年變成非常好的業(yè)務(wù)了，保險(xiǎn)公司愿意承保了。動(dòng)態(tài)監(jiān)管，不管是被動(dòng)安全，還是主動(dòng)安全，最大的收益方是保險(xiǎn)公司，在“兩客一?！边@方面，保險(xiǎn)公司是沒有付費(fèi)的，但是保險(xiǎn)公司是利益獲得方。在貨運(yùn)這件事情，或者在“兩客一?！?G換裝這件事，大家都把目光投向了保險(xiǎn)公司，保險(xiǎn)公司既然獲利了，是否能從保險(xiǎn)公司拿出來一點(diǎn)錢來。因?yàn)榭蛙嚨谋ｋU(xiǎn)是固定的，不可能今年換一個(gè)保險(xiǎn)公司，明年換一個(gè)保險(xiǎn)公司。貨車可能不太一樣，貨車的小、散的特點(diǎn)，決定哪家保險(xiǎn)公司保費(fèi)低就買哪家的保險(xiǎn)，到時(shí)候能獲得賠償就行。這是沒有業(yè)務(wù)忠誠(chéng)度的，或者忠誠(chéng)度比較低。我們?cè)趺慈タ创@個(gè)問題，比如三四千元的設(shè)備，保險(xiǎn)公司愿意不愿意拿錢給車主安裝？設(shè)備的真正價(jià)值是否能夠真實(shí)反映到車主出險(xiǎn)率上，保險(xiǎn)公司是否愿意支出這部分費(fèi)用？

邢玉英：十年以前“兩客一?！避囕v的賠付率非常高，高達(dá)70%、80%，甚至更多。經(jīng)過十年的主動(dòng)安全防御設(shè)備的安裝和監(jiān)控，現(xiàn)在全國(guó)的平均賠付率降低到了40%，可以說和私家車的出險(xiǎn)率相差無幾了。從這個(gè)角度來說，貨運(yùn)車輛一定要安裝主動(dòng)安全設(shè)備，對(duì)車主來說，這是一本萬利，投入一次設(shè)備資金，每年的保險(xiǎn)費(fèi)、賠付率降低，賠付率降低，意味著下一年的保費(fèi)會(huì)降低。

關(guān)于費(fèi)用的問題，剛才晏主任說要考慮到經(jīng)濟(jì)，程總說不能增加司機(jī)的成本。我跑了全國(guó)15個(gè)省市，發(fā)現(xiàn)費(fèi)用的解決有幾個(gè)途徑：一是政府來解決，像湖南只負(fù)責(zé)兩客的，內(nèi)蒙是兩客一危都管了，還有很多省份政府是不管的。政府支付費(fèi)用可以期望，但不可以依靠；二是司機(jī)自己掏腰包，但貨車司機(jī)自己增加成本是不現(xiàn)實(shí)的；三是通過保險(xiǎn)來解決。

通過保險(xiǎn)來解決也會(huì)有諸多的問題。第一個(gè)問題，首先，保險(xiǎn)公司在不影響原來車主利益的前提下，通過保險(xiǎn)的分期交付解決設(shè)備費(fèi)用。這個(gè)做法不影響原來車主和企業(yè)的保險(xiǎn)利益，就是原有的利益要保障，還要把設(shè)備免費(fèi)贈(zèng)送上去，這是非常好的解決辦法。同時(shí)，還有一個(gè)問題，這個(gè)設(shè)備很貴，通過保險(xiǎn)怎么解決？下面有運(yùn)營(yíng)平臺(tái)商，也有運(yùn)輸企業(yè)，直接找保險(xiǎn)公司，但是還是有諸多的問題，通過一年的保費(fèi)解決不了，要通過多年的保費(fèi)來解決。剛才說了，運(yùn)輸企業(yè)不像客車具有一定的穩(wěn)定性，和一家保險(xiǎn)公司合作了就一直合作下去。中盛融安保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司這點(diǎn)做的非常好的。中盛融安保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司在中間做中介、橋梁，把保險(xiǎn)公司和運(yùn)輸企業(yè)連接起來，解決設(shè)備的問題，運(yùn)輸企業(yè)把保險(xiǎn)交給我們，安排三到五年的承保，運(yùn)輸企業(yè)該返的利益和獲得的保險(xiǎn)利益，一點(diǎn)不少，同時(shí)免費(fèi)贈(zèng)送設(shè)備，讓運(yùn)營(yíng)平臺(tái)商和車主都是滿意的。

保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司起了什么作用？運(yùn)輸企業(yè)和保險(xiǎn)公司直接談，運(yùn)輸企業(yè)是非專業(yè)的，談下一兩家已經(jīng)很不錯(cuò)了。一旦遇到政策的影響，超過費(fèi)用了怎么辦？保險(xiǎn)公司會(huì)提出終止合作。這時(shí)保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司不止發(fā)揮了中介、橋梁的作用，還能保障運(yùn)輸企業(yè)的利益，還能把設(shè)備要過來。比如保險(xiǎn)公司某一家不能做的時(shí)候，保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司能源源不斷的提供其他可供合作的保險(xiǎn)公司，把保險(xiǎn)費(fèi)用要到位。通過保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司，可以和多家保險(xiǎn)公司合作，不受限制，總之讓運(yùn)輸企業(yè)和保險(xiǎn)公司的合作不終止，不中斷。比如運(yùn)輸企業(yè)和保險(xiǎn)公司簽了三年的合同，第一年，保險(xiǎn)公司一看賠了，第二年不愿意做了，不愿意把第二年、第三年費(fèi)用搭進(jìn)去，這個(gè)設(shè)備后期的費(fèi)用如何到位？這又是一個(gè)問題。保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司有多年和保險(xiǎn)公司合作的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)，向保險(xiǎn)公司輸送貨物的車輛保險(xiǎn)，還有人員的保險(xiǎn)，通過和多個(gè)保險(xiǎn)公司合作，保障費(fèi)用的到位，無疑是最好的選擇。

溫潔禹：現(xiàn)在請(qǐng)凱立德的尚總給我們講一下，主動(dòng)安全跟地圖的結(jié)合，無車承運(yùn)人或者網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)企業(yè)，離不開GIS系統(tǒng)，主動(dòng)安全設(shè)備跟凱立德的導(dǎo)航、GIS中現(xiàn)有的數(shù)據(jù)相結(jié)合之后，對(duì)網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)從管理上能帶來什么質(zhì)變嗎？

尚延儉：交通安全首先跟道路相關(guān)，道路離不開地圖。主動(dòng)安全實(shí)際上不只是硬件，包括硬件，也包括平臺(tái)，光有硬件沒有平臺(tái)也不行，光有平臺(tái)，沒有硬件物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備也不行。物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備是采集的功能，然后上傳數(shù)據(jù)到平臺(tái)，平臺(tái)不管做算法也好，還是所謂的展現(xiàn)也好，都離不開地圖的，這是基礎(chǔ)的應(yīng)用。

如何利用地圖跟主動(dòng)安全帶來價(jià)值呢？現(xiàn)在主動(dòng)安全目前是在“兩客一?！避囕v，還有一些?；愤\(yùn)輸車輛，也屬于貨車，對(duì)貨車導(dǎo)航有一定的幫助，包括凱立德現(xiàn)在推出的限速、限高，限定區(qū)域的提示，為車主、對(duì)企業(yè)帶來幫助。我們針對(duì)貨車地圖，對(duì)無車承運(yùn)人做過一些分析和解釋。實(shí)際上無車承運(yùn)企業(yè)主要關(guān)注兩點(diǎn)，安全和效益。對(duì)物流企業(yè)來說，效益是降本增效，怎么降本？怎么增效？物流公司依賴兩種人，一種是老司機(jī)，一種是調(diào)度員，調(diào)度員負(fù)責(zé)車輛運(yùn)輸調(diào)度，他調(diào)度的好，會(huì)把車安排的很好，提高效率。還有老司機(jī)，老司機(jī)對(duì)線路很熟悉，走經(jīng)濟(jì)的線路，司機(jī)如果繞路就費(fèi)油。凱立德以前針對(duì)貨車地圖專門做了平臺(tái)，運(yùn)輸平臺(tái)就是做一個(gè)多側(cè)優(yōu)化，通過導(dǎo)航和路線算出來，不管新司機(jī)、老司機(jī)按照導(dǎo)航走，這樣就很方便。當(dāng)路線出來以后，裝貨順序就發(fā)生了變化，先送的貨在外面，后送的貨在里面。

溫潔禹：最近幾年，出現(xiàn)一些新的現(xiàn)象，像滿幫、G7，這些科技類的物流大顎們?cè)谖锪餍袠I(yè)進(jìn)行不同的布局，從車輛的定位就開始做，G7著眼的是大型的物流企業(yè)的車隊(duì)管理，滿幫著眼的是車貨匹配的交易。其實(shí)他們跟車相關(guān)的各個(gè)領(lǐng)域都在布局，比如ETC、油、保險(xiǎn)都在涉足。像這種巨頭出現(xiàn)了之后，是不是對(duì)原來傳統(tǒng)的服務(wù)商，或者傳統(tǒng)的物流公司帶來了一些沖擊？在這樣的形勢(shì)下，傳統(tǒng)的企業(yè)怎么樣去迎接這種形勢(shì)的到來，這個(gè)驅(qū)使下如何競(jìng)合，傳統(tǒng)公司如何增值運(yùn)營(yíng)？

程舒秋：服務(wù)商都感覺到這是一個(gè)很大的問題，畢竟市場(chǎng)是開放的。目前市場(chǎng)上，這些大顎有資金、有融資，資金的鋪設(shè)是最簡(jiǎn)單的方式，原來的服務(wù)商怎么辦呢？不要內(nèi)訌，不要紛爭(zhēng)，團(tuán)結(jié)一致對(duì)外。我們做好服務(wù)，收費(fèi)就簡(jiǎn)單了。千萬不要內(nèi)訌，原來的服務(wù)費(fèi)是五百、六百，現(xiàn)在只能收二百、三百。大家都知道，有些地市的服務(wù)費(fèi)非常低，運(yùn)營(yíng)商沒辦法經(jīng)營(yíng)，為什么？因?yàn)闆]有費(fèi)用怎么維護(hù)？這是很現(xiàn)實(shí)的問題。還有一個(gè)原因，管理層要做好工作，每個(gè)地方都有一定的服務(wù)商存在，如果說管理層努力做事，各地可能會(huì)有一定的穩(wěn)定性，就不存在紛爭(zhēng)了。這個(gè)事很簡(jiǎn)單，對(duì)于大顎的存在，肯定沒有力量去阻止，因?yàn)閯e人有資金，資本的力量是很強(qiáng)大的，但我們的服務(wù)要做好，我們?cè)诩议T口的事情要做好。對(duì)傳統(tǒng)的運(yùn)營(yíng)商來說，這是眼前的問題，確實(shí)要團(tuán)結(jié)一致了，不要再互相掐架，要理智看問題。

林長(zhǎng)春：在某些大顎的沖擊下，運(yùn)營(yíng)商怎么生存？我的感受是如果是綜合的、從宏觀上來分析，省一級(jí)的服務(wù)商，沒有自己的產(chǎn)品，包括硬件、軟件，沒有解決方案的服務(wù)商，只有兩種結(jié)果，要么跟這些具有非常好的行業(yè)解決方案，又有資本能力，又有戰(zhàn)略規(guī)劃能力，又有其他各個(gè)方面綜合能力的大顎們合作，要么將來退出市場(chǎng)。不過在中國(guó)可能還有一些特殊的生存環(huán)境，但這不是行業(yè)的普遍現(xiàn)象。為什么這樣說？

第一，如果沒有國(guó)家的政策來推動(dòng)，市場(chǎng)有多大？競(jìng)爭(zhēng)會(huì)是什么樣？現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)是政策主導(dǎo)還是市場(chǎng)主導(dǎo)？未來的市場(chǎng)一定是市場(chǎng)來推動(dòng)。要想做好某一件事，必須要在跟這個(gè)事相關(guān)的所有環(huán)節(jié)都有優(yōu)勢(shì)。我們未來有什么優(yōu)勢(shì)可以和大鱷達(dá)成合作。這些大鱷會(huì)不會(huì)在每一個(gè)國(guó)內(nèi)基本運(yùn)營(yíng)商的市場(chǎng)，每一個(gè)地市都找一家合作伙伴呢？所以，我認(rèn)為，要么跟大鱷合作，要么退出市場(chǎng)。

我們公司現(xiàn)在有一個(gè)思路，根據(jù)自己比較小的能力做一些差異化的產(chǎn)品，比如說我們也做交通安全，但是跟現(xiàn)在的產(chǎn)品技術(shù)相差比較遠(yuǎn)，或者沒有涉及到現(xiàn)在的北斗或者是政策，完全靠市場(chǎng)來推動(dòng)的產(chǎn)品。包括剛才我講到第一個(gè)問題的時(shí)候，怎么解決團(tuán)霧和道路安全，比如給危險(xiǎn)品車帶來的安全問題，怎么解決道路結(jié)冰帶來的危險(xiǎn)。我知道國(guó)內(nèi)有些企業(yè)已經(jīng)在研究融雪融冰的物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。將來我們行業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是現(xiàn)在的產(chǎn)品和技術(shù)能夠控制市場(chǎng)的。剛才程總說，大家要團(tuán)結(jié)，在國(guó)內(nèi)個(gè)別地級(jí)市的一些案例，我聽到只有兩個(gè)比較好的運(yùn)營(yíng)商聯(lián)起手做的還是比較好的，但這個(gè)太少了，這是個(gè)別現(xiàn)象，不是普遍現(xiàn)象。如果單純服務(wù)商角度講，要么做一些差異化，要么有服務(wù)的優(yōu)勢(shì)，或者其他方面的優(yōu)勢(shì)，單一靠現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)商掌握方方面面的關(guān)系資源不是長(zhǎng)久之計(jì)。我們的國(guó)家從來都是統(tǒng)一的，未來一定有最好的方案提供商來控制市場(chǎng)，或者說來做大多的市場(chǎng)。